1月7日上午，在2012（中国·太原）职业经理人成长与发展高峰论坛上，记者有幸遇见了全国著名经济学家、北京天则经济研究所所长茅于轼，中国人民大学公共政策研究院执行副院长、政府制度创新研究中心主任毛寿龙和中国人民大学公共政策研究院研究员、山西省地方税务局办公室主任尉子旺，并利用这一难得的机会，就我省如何率先走出资源型地区转型跨越发展新路，加快全面建设山西小康社会战略全局，采访了三位专家。他们精辟的思想观点不仅给记者留下了深刻的印象，更重要的给山西加快转型跨越发展提出了新思维、新思想、新方式、新路径。
    茅于轼：
    用虚拟经济创造更多财富
    当记者向茅老表明来意时，这位已经步入耄耋之年却依然活跃在经济学研究舞台上，并且对中国经济发展做出了重要贡献的老人专门换上一件浅灰色西装，仔细系了系领带，认真地接受了记者的采访。
记者：作为全国资源大省，山西的经济转型跨越发展已迈出了可喜的一步，今年在经济转型跨越发展即将进入黄金期的关键时刻，山西该如何把握呢？
    茅老：山西省委、省政府提出要转型跨越发展，这个目标很好。山西是一个资源大省，一定要解决好过分依赖资源的问题。有资源不一定能带来财富。只有合理配置资源，才能达到利益的最大化，最简单的做法就是让市场配置资源而非政府配置资源。所以我建议山西省要少挖煤，但不是不要挖煤，一定要瞄准创造财富这个目标进行。同时，除了挖煤之外，还有其他各种能赚钱的行业，都是能改善资源配置的。
记者：要少挖煤多创造财富。这一“少”一“多”，关键点在哪里呢？
茅老：要发挥优势，关键就是充分发挥比较优势。目前，有这样一个错误想法，就是煤最好出口，最好是赚外国人的钱，这是不对的。其实，任何一种交换都能创造财富，不一定非要出口。通过交换使得物尽其用、人尽其才，特别是钱要尽其用。交换的时候是两个人做交换，所以你赚我也赚，就因为发挥了比较优势。山西要发挥煤炭之外的各种优势，特别是要发挥在金融业方面的优势。传统晋商依靠诚信，通过金融业的发展，集聚了巨大的财富。目前，山西省在这方面有巨大的    优势可挖。
   记者：您刚才提到山西在金融业方面有巨大的优势，山西如何利用金融业更多地创造财富呢？
   茅老：我认为山西要大力发展金融业，做到真正的财富创造。山西现在有很多钱，但是不会用钱挣钱。所以建议山西省从理论上解决用虚拟经济来创造财富这一问题。有人认为金融业是虚拟经济，只有实体经济才能创造财富，只有农民种粮食，工人挖煤，才有财富的产生，而不懂金融业把钱调来调去就能产生真正的财富。为什么金融业赚了钱是真正的财富创造？这里有一个基本的解释，就是整个市场经济的财富来源怎么来的，当然要有物质创造，要有粮食，有煤炭，但是主要的财富来源不是物，而是人尽其才，物尽其用。总之就是把物用好，把人用好，这是财富的来源。金融是干什么的呢？金融是钱尽其用，把钱用好了，那就意味着更多财富的创造。
   毛寿龙：
   用好政策、加强监管、防范风险
站在记者面前的毛寿龙教授衣着朴素，多年来，他在制度分析与公共政策、公共管理与治道变革、自主治理、NGO与公共服务等领域有着突出建树。当记者提出采访要求时，他欣然应允。
记者：目前，山西抓住建设“国家资源型经济转型综合配套改革试验区”的机遇，加快工业新型化、农业现代化、市域城  镇化和城乡生态化步伐，各级政府部门如何促进三大产业协调发展？
毛教授：山西是一个资源大省。山西的三大产业都应该得到快速协调发展。但是总的来说，山西的地下资源对外界是开放的，但是地面资源对外界开放还是不够，要在品牌化、系统化、市场化上面多做文章。山西的“五个全覆盖”工程是改善山西整体农业经济基础的一个非常重要的措施，但是除了民生方面，山西还应该在许多传统的产业上下功夫。比如面食，山西的面食很有特色，但是需要在品牌化上得到加强。比如现代农业有耕作模式和高科技的投入产出规模化系统化，加上已经出现的配送系统，整个系统就形成一个品牌。农产品的价值也是一个重要方面，不仅体现在终端，还体现在整个过程，除了前面的生产系统化，还要加上企业人的打理，才能实现最终的价值。就工业而言，山西传统的煤焦企业应该根据现有的市场来规划生产销售，作为传统行业还要促进当地生态更为和谐。第三产业服务业上我觉得最重要的是发展金融业，还有文化产业。山西是个文物宝库，文物就需要市场，没有市场就很难去保护。文物同样要品牌，这样才能带来更大的效益。在这一系列的过程中政府的行为很重要，要尽量做到企业家所无法做到的。从这个意义上来讲，这需要一个磨合的过程，所以需要综合试点，才能最后确定下来，市场才能真正形成。
记者：您刚才提到在第三产业上要重点发展金融业，政府部门如何转变职能，促进山西金融业的发展呢？
毛教授：山西做金融业，实际上是有一定优势的，但是这需要政府出台相关政策，争取中央的政策。山西的钱比较集中，要着力把散钱变成活钱，变成资本。山西可以努力搞好金融业的试点。另外，金融业是需要政府来监控的，政府要时刻了解山西本身融资的途径、资本市场的需要等，这些都是要重点评估的。
记者：您认为山西在发展金融业上，目前面临最大的挑战是什么？
    毛教授：最大的挑战还是金融风险。金融发展本身的诚信机制不完善，如果存在不良信用机制反而会导致人民生活水平不高，企业发展缺少资源，这是一个需要培养的过程。对于山西来讲，金融业如果发展的好，资源本身就是金融担保的基础。资源可以马上变现成金融资产，然后就可以开始运转，这样山西的金融市场才能快速发展起来。
尉子旺：
    大张旗鼓，先试先行，不等不靠
    他是一位官员，又是一位学者。他不仅业务精通，又对当前经济形势一目了然。他不仅在工作上认真负责，在研究上同样一丝不苟。他在财政税收政策、法理学、会计学、政府公共管理等方面有突出的研究成果，更出版了《税收执法责任制》等相关著作，受到社会各界广泛好评。他就是山西省地方税务局办公室主任，中国人民大学公共政策研究院研究员尉子旺。在这次2012（中国·太原）职业经理人成长与发展高峰论坛上，他以学者的身份接受了记者的采访。
    记者：面对当前的国内外经济发展形势，山西要率先走出资源型地区转型跨越发展新路，哪些因素是至关重要的？
尉主任：在当前的宏观经济形势背景下，如何让全省上下各级群众以及社会各界人士都能认识到转型跨越发展的重大意义，这个是非常关键的。我认为有两个因素至关重要。一个是转变观念，另一个是制度供给。实现转型跨越发展，首先要在观念上下功夫。不能抱着过去的旧观念不放，要打破常规，敢于有新思路，新办法。这样的观念转变，要从我做起，从每一个人做起。还有一个是制度供给。这是各级党委和政府作用的突出体现。没有好的制度的跟进，转变观念也落不到实处。制度的跟进会影响到我们整个社会的转型跨越发展的进程、效率和质量，一定要根据山西转型跨越的需求来考虑制度供给，考虑制度框架的设计，只有这样，才是做到真正的制度供给。
记者：山西作为国家资源型经济转型综合配套改革试验区已经一年有余，您认为山西要想通过这个试验区获得飞速的发展，当前的重中之重是什么？
    尉主任：我觉得，当前的重中之重是大张旗鼓，先试先行，不等不靠，跑要所需。但是先试先行更重要。山西要敢为天下先，走别人没有走过的路，勇于创造制度，创造经济，创造转型跨越发展的团结氛围。先试先行，一方面是企业，一方面是社会，但更大的责任在于政府。因为企业的制度是小制度，微观制度，是具体制度。而作为党委政府，其制定的制度的优劣，质量的好坏，效率的高低，会直接影响企业小制度的存在与发展。在国家法律法规政策允许的前提下，财政税收、劳动工资、弱势群体、高科技高附加值产业等制度都可以进行创造。只有我们真正做到先试先行，才能为山西转型跨越发展，贡献出自己的一份力量。
记者：转变观念、制度供给和先试先行，这三点之间是一个什么样的关系？
尉主任：我这里有一句话可以概括，那就是：既要抬头看路也要低头拉车。所谓抬头看路，就是要把握前进的方向，做到转变观念，制度供给。所谓低头拉车，就是要真抓实干，先试先行。我认为，山西有为才能在全国有位。山西既然成为试验区，就要开拓创新，解放思想，真抓实干。只有这样，才能在今后的发展中做到真正的转型跨越，才能不辜负省委、省政府的重托，让山西早日腾飞。本报记者 王晓华 实习记者 郁君